ΛΑΚΩΝΙΑ. Η Ελένη Κιούση, ενεργότατο μέλος του ΠΑΣΟΚ, παραχώρησε συνέντευξη στο Notospress και στον Ηλία Μπόνο για τις εσωκομματικές εκλογές του ΠΑΣΟΚ. Απαντώντας χωρίς περιστροφές σημειώνει ότι το ΠΑΣΟΚ οδηγήθηκε στις εκλογές του μετά και την διαπίστωση των Ευροεκλογών όπου ενώ έπεφταν ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ, «πέφταμε και εμείς μαζί τους». Διαπιστώνει ότι σήμερα στο ΠΑΣΟΚ αναδείχθηκε μια «dreamteam» για την Ελλάδα. Αναφερόμενη στον Χάρη Δούκα αναφέρει ότι «ήρθε για να ενώσει δυνάμεις στη κοινωνία» και ότι η υποψηφιότητα του «ανοίγει ένα νέο δρόμο για τη διεκδίκηση υψηλών πολιτικών αξιωμάτων». Καταλήγει δε ότι «το ζήτημα είναι να ξαναγίνει το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση και τώρα είναι η ώρα!»

Η συνέντευξη της Ελένης Κιούση στον Ηλία Μπόνο

-Κυρία Κιούση, επικοινωνείτε ξανά με το κοινό του notospress και χαίρομαι γι αυτό, με αφορμή τις εσωκομματικές εκλογές στο ΠΑΣΟΚ.

-Είναι δική μου η χαρά που επικοινωνώ με το πολυπληθές κοινό του notospress και σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Μπόνο, γι’ αυτήν τη δυνατότητα.

-Είμαστε στην τελική ευθεία για την εκλογή Προέδρου στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Την Κυριακή στήνεται η πρώτη κάλπη. Όλα δείχνουν ότι θα ξαναστηθεί και δεύτερη την επόμενη βδομάδα ανάμεσα στους δύο πρώτους αυτής της Κυριακής.

Χρειαζόταν όλο αυτό, κυρία Κιούση; Ήταν τόσο κακό για το ΠΑΣΟΚ το εκλογικό αποτέλεσμα στις βουλευτικές εκλογές του 2023 και στις ευρωεκλογές του περασμένου Ιουνίου, που δεν μπορούσατε να περιμένετε τη λήξη της θητείας του κ. Ανδρουλάκη τον επόμενο χρόνο, σύμφωνα με το Καταστατικό; Δεν έχω καταλάβει τι το τόσο τραγικό έχει συμβεί, που έπρεπε να αντιμετωπισθεί επειγόντως;

-Κατ’ αρχάς, κύριε Μπόνο, εγώ δεν υποτιμώ τον αγώνα και τη συμβολή κανενός. Γιατί στην πολιτική καμία εξέλιξη δεν είναι προδιαγεγραμμένη και κανένα αποτέλεσμα δεδομένο. Σέβομαι την προσπάθεια του Νίκου Ανδρουλάκη να διατηρήσει το ΠΑΣΟΚ στην ανοδική τροχιά που το είχε παραλάβει από την αξέχαστη Πρόεδρο και φίλη Φώφη Γεννηματά. Όμως, η άνοδος του ΠΑΣΟΚ επί Ανδρουλάκη είναι πολύ μικρότερη απ΄ότι επί Γεννηματά - και μάλιστα σε πολύ πιο ευνοϊκές πολιτικές συνθήκες σήμερα.

Σας θυμίζω ότι η άνοδος του ΠΑΣΟΚ είχε ξεκινήσει επί Γεννηματά, από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου του 2015. Όταν εξελέγη Πρόεδρος τον Ιούνιο του 2015, το ΠΑΣΟΚ ήταν έβδομο κόμμα, με 289.000 εναπομείναντες, γενναίους ψηφοφόρους, και με ποσοστό 4,68%. Τον Ιούλιο του 2019, στην τελευταία εκλογική αναμέτρηση στην οποία συμμετείχε, αυξήσαμε τον αριθμό των ψήφων κατά 168.000, το ποσοστό στο 8,10% και ανεβάσαμε το ΠΑΣΟΚ στην τρίτη θέση.

Πέντε χρόνια αργότερα, στις ευρωεκλογές του Ιουνίου 2024, με πρόεδρο τον Νίκο Ανδρουλάκη, αυξήσαμε τη δύναμή του ΠΑΣΟΚ μόλις κατά 51.000 ψήφους.

Δεν ξέρω αν σας κούρασα με τους αριθμούς – απάντησα, όμως, στην εύλογη απορία σας με τεκμηριωμένο τρόπο.

-Απαντήσατε, αλλά είναι αυτός λόγος για να τεθεί ζήτημα ηγεσίας; Επειδή κάποιοι θεωρούν μικρή την άνοδο του ΠΑΣΟΚ ή, εν πάση περιπτώσει, μικρότερη απ’ ό,τι επί Γεννηματά ή από εκείνη που οραματίζονταν;

-Όχι. Γι’ αυτό, άλλωστε, ζήτημα ηγεσίας τέθηκε στις ευρωεκλογές του 2024. Όταν δεν μπορέσαμε να κερδίσουμε ούτε μία ψήφο από τις 1,3 εκατομμύρια που έχασαν ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ μαζί.

Και δεν είναι ότι δεν κερδίσαμε ούτε μία ψήφο. Είναι ότι, ακόμα χειρότερα, χάσαμε σχεδόν 110.000 ψήφους σε σχέση με τις εκλογές μόλις πριν από ένα χρόνο. Δηλαδή, ενώ έπεφταν ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ, πέφταμε και εμείς μαζί τους! Γι’ αυτό έχουμε «κολλήσει» στην τρίτη θέση.

Η άνοδος του ποσοστού του ΠΑΣΟΚ οφείλεται αποκλειστικά στην αυξημένη αποχή κατά 1,2 εκατομμύρια. Για να το πω αλλιώς: μειώθηκε ο παρονομαστής του κλάσματος, άρα αυξήθηκε το κλάσμα. Γι’ αυτό το λόγο το ποσοστό των ευρωεκλογών είναι 12,79%, ενώ των βουλευτικών εκλογών του Ιουνίου του 2023 είναι 11,84%.

-Αντιλαμβάνομαι ότι στηρίζετε την υποψηφιότητα του Δημάρχου Αθηναίων κ. Χάρη Δούκα. Μάλιστα, πριν από λίγες μέρες, διοργανώσατε μία, για τα δεδομένα του νομού μας, πολύ μεγάλη σε όγκο και παλμό συγκέντρωση στη Σπάρτη, στην οποία μίλησε. Για ποιο λόγο, λοιπόν, εσείς πιστεύετε ότι θα πρέπει κάποιος να επιλέξει τον Χάρη Δούκα;

-Γιατί είναι ένα νέο πρόσωπο από την κοινωνία – όχι από τον κομματικό σωλήνα. Που μιλάει τη δική μας γλώσσα – όχι την ξύλινη γλώσσα της κομματικής γραφειοκρατίας και των άχρωμων πολιτικών. Που ήρθε για να ενώσει δυνάμεις στη κοινωνία.

Είναι κάτι νέο, φέρνει κάτι νέο, μας λέει κάτι νέο.

Είναι ο πρόεδρος που μπορεί να ξανακάνει το ΠΑΣΟΚ, από «στεγνό» κόμμα ενός κλειστού κυκλώματος, ζωντανό Κίνημα. Ένα Κίνημα συμμετοχής, συνδιαμόρφωσης, συνεργασίας. Ελκυστικό στη νέα γενιά και πλειοψηφικό στην κοινωνία. Απέδειξε ότι μπορεί να εμπνεύσει, να κινητοποιήσει και να συσπειρώσει.

Ζει μέσα στην κοινωνία και την καθημερινότητά της, ασκεί επάγγελμα όπως όλοι μας, συνομιλεί με τη νέα γενιά στα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα και βιώνει τις αγωνίες και τις ελπίδες της. Συνδυάζει την πανεπιστημιακή καταξίωση με την ενσυναίσθηση και την πολιτική ενόραση. Σας υπενθυμίζω ότι, με βάση την αξιολόγηση του Πανεπιστημίου Στάνφορντ, ο Χάρης Δούκας συγκαταλέγεται στο 2% των πιο επιδραστικών επιστημόνων σε ολόκληρο τον κόσμο. Γι’ αυτό, η ανάδειξή του στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ θα είναι κέρδος για το Κίνημα και την Ελλάδα.

Επιτρέψτε μου να πω, στο σημείο αυτό, ότι σέβομαι και τιμώ και τους έξι υποψήφιους για τη θέση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Έχουν η καθεμιά και ο καθένας τους σημαντική προσφορά στο Κίνημα. Οι δε πέντε εξ’ αυτών, στήριξαν με όλες τις δυνάμεις τους το ΠΑΣΟΚ στα χρόνια της υπομονής. Το τηλεοπτικό debate έδειξε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει άξια στελέχη, υψηλού επιπέδου και έτοιμα να κυβερνήσουν. Με σοβαρότητα και επίγνωση της Ιστορίας της παράταξης και της χώρας. Έδειξε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει στις τάξεις του μια «dreamteam» για την Ελλάδα.

Με την κατάρρευση του δικομματισμού ΝΔ – ΣΥΡΙΖΑ, ο «κύκλος της επιβίωσης» του ΠΑΣΟΚ έκλεισε. Άνοιξε ο «κύκλος της υπέρβασης». Για να ξαναγίνει το ΠΑΣΟΚ ισχυρό, να μεγαλώσει η δημοκρατική παράταξη και να γίνει ο αξιόπιστος εναλλακτικός πόλος στη Νέα Δημοκρατία. Γιατί η συγκυρία είναι ευκαιρία. Με τη μη αντιστρέψιμη πτώση της Νέας Δημοκρατίας σε ποσοστά κάτω του 30% και την περιδίνηση του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα. Και αυτήν την ευκαιρία τη χάσαμε μία φορά στις ευρωεκλογές. Δεν πρέπει να την ξαναχάσουμε.

-Γιατί κάποιος ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ να επιλέξει ένα νεοεκλογμένο Δήμαρχο ως Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ; Σας θυμίζω ότι δημοτικές εκλογές θα έχουμε ξανά το 2028, ενώ βουλευτικές, το αργότερο το 2027. Δηλαδή, θα μπορούσε ο κ. Δούκας να είναι, τουλάχιστον για ένα χρόνο, ταυτόχρονα Δήμαρχος Αθηναίων και Πρωθυπουργός της χώρας, όπως φιλοδοξεί;

-Ναι, θα μπορούσε, κύριε Μπόνο, να είναι ταυτόχρονα Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής και Δήμαρχος Αθηναίων, αλλά και Πρωθυπουργός της χώρας και Δήμαρχος Αθηναίων.

Είναι πλεονέκτημα για το ΠΑΣΟΚ και το Δήμο Αθηναίων – όχι μειονέκτημα. Και δεν θα σας απαντήσω τυπικά ότι δεν υπάρχει ασυμβίβαστο. Ούτε θα επικαλεστώ παραδείγματα δημάρχων και Πρωθυπουργών ταυτόχρονα, από την υπόλοιπη Ευρώπη. Από χώρες όπου υπάρχει πραγματική αποκέντρωση. Όπου οι τοπικές αυτοδιοικήσεις έχουν εκτεταμένες αρμοδιότητες και ισχυρό ρόλο – άρα, αυξημένες υποχρεώσεις για έναν Δήμαρχο.

Θα σας απαντήσω ουσιαστικά: Αυτή η «διπλή ιδιότητα» θα ενισχύσει πολιτικά, αφ’ ενός την αυτοδιοίκηση έναντι της κυβέρνησης, και, αφ’ ετέρου το ΠΑΣΟΚ στην αυτοδιοίκηση.

Επιπλέον, η υποψηφιότητα του Χάρη Δούκα ανοίγει ένα νέο δρόμο για τη διεκδίκηση υψηλών πολιτικών αξιωμάτων. Ότι κάποιος μπορεί να εκλεγεί πρόεδρος ενός κόμματος, υπερβαίνοντας την εσωκομματική πεπατημένη και επετηρίδα. Κάποιος που προέρχεται κατευθείαν από την κοινωνία και την αυτοδιοίκηση. Και αυτό ενοχλεί όλα τα κόμματα.

Και να σας πω και κάτι άλλο επί της ουσίας: ποιος σας είπε ότι τα «δύο καρπούζια στην ίδια μασχάλη» γίνονται «ένα καρπούζι στη μασχάλη», όταν πρόκειται για πρόεδρο κόμματος και ευρωβουλευτή; Ποιος σας είπε ότι ο ευρωβουλευτής είναι πολιτικός μειωμένων υποχρεώσεων ή μερικής απασχόλησης;

-Υπαινίσσεστε τον κ. Ανδρουλάκη, ο οποίος εξελέγη πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ως ευρωβουλευτής – όχι ως βουλευτής.

-Ακούστε, κύριε Μπόνο: πρόκειται για πυροτέχνημα με θόρυβο, αλλά χωρίς λάμψη, το ότι ο Χάρης Δούκας δεν είναι βουλευτής – άρα πως θα γίνει πρόεδρος; Είναι ξεπερασμένη αυτή η συζήτηση. Σερβίρεται ως ξαναζεσταμένο φαγητό. Μπορεί να είχε κάποιο νόημα την πρώτη φορά. Όταν, πριν από τρία χρόνια, εκλέχθηκε ο Νίκος Ανδρουλάκης. Αλλά, το 2023, το ΠΑΣΟΚ είχε άνοδο στην κάλπη, έστω και μικρή. Οπότε εκεί, η συζήτηση τελείωσε.

Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να επανασυνδεθεί με την κοινωνία – όχι μόνο με τη Βουλή. Να κάνει κτήμα της κοινωνίας – και αυτό δεν έχει γίνει - τις προοδευτικές μεταρρυθμίσεις του για τα θέματα που μας «καίνε» και για την αντιμετώπιση των ανισοτήτων. Για παράδειγμα: η αναχαίτιση της ακρίβειας των καρτέλ, η ενίσχυση των εισοδημάτων των μισθωτών, των μικρομεσαίων και των αγροτών, τα κόκκινα δάνεια, η ενίσχυση του ΕΣΥ και της δημόσιας εκπαίδευσης, η ασφάλεια, η δίκαιη ενεργειακή μετάβαση κλπ.

Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι πανάκεια το να είναι βουλευτής ο πρόεδρος ενός κόμματος. Δεν είναι η καθοριστική παράμετρος στην εκλογική επίδοση ενός κόμματος. Διότι υπάρχουν παραδείγματα κομμάτων που κατέρρευσαν στην κάλπη, παρά το ότι ο πρόεδρός τους είχε σχεδόν καθημερινή κοινοβουλευτική παρουσία. Συνέβη, για παράδειγμα, με τον ΣΥΡΙΖΑ της περιόδου 2019-2023, επί Αλέξη Τσίπρα.

-Ωραία θα πει κάποιος. Αλλά ο Δήμαρχος δεν εκλέγεται για να βάλει το δήμο σε δεύτερη μοίρα. Ποιος θα ασκεί διοίκηση όταν ο Δήμαρχος θα περιοδεύει ανά την Ελλάδα ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ; Ήδη κάποιοι λένε ότι, στο δίμηνο της προεκλογικής περιόδου για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, η Αθήνα έχει εγκαταλειφθεί….

-Ακούστε: η Αθήνα δεν έχει εγκαταλειφθεί. Ζω εκεί και βεβαιώνω ότι και καθαρή είναι και δεν βρωμάει. Αυτό που βρωμάει είναι τα γνωστής προέλευσης «τρολ» που ακόμα θρηνούν την απώλεια της Αθήνας. Όπως και οι αναμεταδότες τους.

Άλλωστε, ο ρόλος του Δημάρχου είναι επιτελικός και συντονιστικός. Εφόσον έχει δώσει τις σωστές κατευθύνσεις και έχει κάνει τις αναγκαίες ρυθμίσεις, η δουλειά θα γίνει. Η πόλη θα καθαριστεί – και η Αθήνα είναι καθαρή πόλη. Δεν κινδυνεύει η Αθήνα αν ο Χάρης Δούκας εκλεγεί πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Το ακριβώς αντίθετο. Ωφελείται.

Και κάτι άλλο: ποιος σας είπε ότι για να είναι αποτελεσματικός ένας δήμαρχος είναι προϋπόθεση να ξημεροβραδιάζεται όλο το 24ωρο στο γραφείο του στο Δήμο; Μπορεί να ξημεροβραδιάζεται, αλλά, πράγματι, η πόλη να βρωμάει…

-Έτσι όπως τα λέτε, μήπως προκύπτει ότι ο Χάρης Δούκας είναι στο στόχαστρο του κατεστημένου;

-Προκύπτει πως είναι. Δεν σας κάνουν εντύπωση οι συνεχείς επιθέσεις που δέχεται μόνον ο Χάρης Δούκας;

Το κατεστημένο της συντήρησης δεν θέλει σήμερα τον Χάρη Δούκα στον δεύτερο γύρο και Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Τον φοβάται, διότι ηττήθηκε στην Αθήνα. Σε μια πόλη όπου το ΠΑΣΟΚ είναι τέταρτο κόμμα, με λιγότερο από 7%, ενώ η Νέα Δημοκρατία πρώτη με 43%. Και τώρα φοβάται την επόμενη ήττα. Όμως, η κοινωνία έχει τον τελευταίο λόγο, την Κυριακή στην κάλπη.

Ας δούμε, όμως, και τις δημοσκοπήσεις. Δεν σας κάνει και εσάς εντύπωση ότι δημοσκοπικές εταιρείες, που στις εσωκομματικές εκλογές του 2021 έδειχναν τον Γιώργο Παπανδρέου έξω από το δεύτερο γύρο, τώρα εμφανίζουν τον Χάρη Δούκα να αγκομαχά για τη δεύτερη θέση;

-Είπατε πως το ΠΑΣΟΚ οφείλει να κάνει υπέρβαση και να γίνει εναλλακτικός πόλος στη Νέα Δημοκρατία. Είναι ο Χάρης Δούκας αυτός που μπορεί να την κάνει;

-Είμαι αισιόδοξη. Με κάθε ειλικρίνεια, πιστεύω ότι μπορεί να κάνει αυτήν την υπέρβαση.

Διότι το ζήτημα δεν είναι να ξεπεράσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε να γίνουμε αποτελεσματικό ανάχωμα στην ανερχόμενη ακροδεξιά. Το ζήτημα είναι να ξαναγίνει το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση. Τώρα είναι η ώρα!

Και το κριτήριο ψήφου στην κάλπη της Κυριακής είναι ένα: ποιος έχει τα εχέγγυα να ξανακάνει το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση. Θα σας δώσω τη δική μου απάντηση: μόνον εκείνος που έχει ενώσει δυνάμεις και έχει ήδη νικήσει, έστω και μια φορά, τη Νέα Δημοκρατία, ο Χάρης Δούκας.

Αλλά επειδή οι εσωκομματικές εκλογές για το ΠΑΣΟΚ είναι επιλογές για την Ελλάδα, προτρέπω κάθε δημοκρατικό και προοδευτικό πολίτη, ανεξάρτητα από το τι έχει ψηφίσει στο παρελθόν, ή είχε επιλέξει την αποχή, να πάει την Κυριακή στην κάλπη.

Στις 6 Οκτωβρίου δεν κρίνεται μόνον η Προεδρία του ΠΑΣΟΚ. Κρίνεται και η πορεία της χώρας μετεκλογικά. Εάν η δημοκρατική παράταξη θα ξαναγίνει μεγάλη,ώστε να κάνει πράξη την αλλαγή κατεύθυνσης που χρειάζεται η χώρα. Ή αν, για τα επόμενα χρόνια, θα παραμείνει θεατής των πολιτικών εξελίξεων.

Γι’ αυτό, δεν πρέπει να λείψει καμία και κανένας μαςαπό το πατριωτικό και δημοκρατικό προσκλητήριοτης Κυριακής.

Συμμετέχουμε, ψηφίζουμε, αλλάζουμε το ΠΑΣΟΚ και την Ελλάδα!

-Σας ευχαριστώ κυρία Κιούση

-Κι εγώ ευχαριστώ κύριε Μπόνο και τους αναγνώστες του Notospress.

Ακολουθήστε το notospress.gr στο Google News και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις